由歸真堂的上市而引發(fā)的“活熊取膽”爭議再度發(fā)酵。

在其他屆別陸續(xù)有代表委員提出反對“活熊取膽”的提案后，3月12日，以中醫(yī)藥界政協(xié)委員為主聯(lián)名簽署提交的“正確對待‘養(yǎng)熊取膽’，保護中醫(yī)藥資源的合理利用”的提案，在昨日引發(fā)各界熱議。

該事件的核心當事人———亞洲動物基金和歸真堂昨日在接受南都記者采訪時，再度表明了各自的看法和立場。雙方均要求對方拿出證據(jù)以正視聽。

亞基會：利益相關人的態(tài)度不應“被考慮”

“過去幾年，我們一直在與政協(xié)委員、人大代表溝通。此次在這么多網(wǎng)民的反對之聲下，還有這么多政協(xié)委員支持，這是我們不愿意看到的。”亞洲動物基金中國區(qū)對外事務總監(jiān)張小海如是說。

依照前述力挺養(yǎng)熊取膽的提案的說法，主流中醫(yī)界的觀點都認為，目前，熊膽不可替代。

該提案還建議有關主管部門“在調(diào)研基礎上全面掌握養(yǎng)熊行業(yè)真實情況，并根據(jù)國家相關法規(guī)，明確支持、保障野生動物保護馴養(yǎng)、繁殖、開發(fā)利用方面有關活動。”

不過，在張小海看來，此次30余位代表委員提出的“養(yǎng)熊取膽汁”說并不能代表所有人的態(tài)度，“我們注意到也有反對的聲音。不是所有業(yè)內(nèi)的代表委員都支持‘活熊取膽’，鐘南山此前就表達過反對的態(tài)度。”

張小海告訴記者，亞洲動物基金反對“活熊取膽”，主要是認為用這種方式取得的膽汁不安全，因為，熊本身是病態(tài)的。所以，他們反對活熊取膽的工作將持續(xù)。

“我們從來沒有說熊膽是無效的。但膽汁是否安全，需要用證據(jù)來說話。他們怎么知道膽汁是安全的，是通過什么手段來說明膽汁是來自健康的熊？到現(xiàn)在，這方面沒有體檢的說明。我們認為，有利益相關的人，他們的態(tài)度不應該被‘考慮’。”張小海說。

歸真堂：誰主張誰舉證

鼎橋創(chuàng)投合伙人、歸真堂董事張志鋆昨日在接受南都記者采訪時則聲稱“自己是剛剛才獲悉此事”。對上述由30多位政協(xié)委員聯(lián)署的提案，他稱“歸真堂方面沒有什么看法”。

對于亞洲動物基金對引流熊膽汁安全性的質(zhì)疑，張志鋆則強調(diào)稱，基于誰主張誰舉證的原則，這一證據(jù)不應該由歸真堂來出，而是應該由亞洲動物基金出具。

“讓我們自己證明自己的膽汁沒有問題，這其實是一個非常難做的事情，我們自己做，反對方肯定會說我們做手腳，我們請第三方做，對方又會說我們買通了第三方，所以，我們必須找有一定公信力的機構(gòu)來做。”張志鋆稱，歸真堂正在謹慎地商討為引流熊做第三方檢測的事宜。

依照歸真堂方面昨天給出的說法，“歸真堂引流熊當中年紀最大的那只，到現(xiàn)在為止，產(chǎn)膽汁的量和質(zhì)量都非常正常”。

“如果這只熊產(chǎn)出來的膽汁有膽囊炎等疾病，在產(chǎn)出來的膽汁中肯定會有體現(xiàn)。質(zhì)監(jiān)局和藥監(jiān)局都有抽檢記錄，我們的產(chǎn)品每次都合格，你怎么來解釋這個問題呢？如果我只看到二代穿鐵馬甲的引流熊的照片，我也會義憤填膺，覺得很殘忍。但第三代技術(shù)已經(jīng)不是那個樣子了。現(xiàn)在的技術(shù)不能說熊很舒服，但被虐待的情況是不存在的。”張志鋆說。

對話

提案聯(lián)名簽署人之一、政協(xié)醫(yī)藥衛(wèi)生界委員溫建民接受南都專訪：

“養(yǎng)熊取膽不應被炒作”

南都記者昨日聯(lián)系多位參與此次提案聯(lián)名簽署的全國政協(xié)醫(yī)藥衛(wèi)生界委員，僅全國政協(xié)委員、望京醫(yī)院骨科主任溫建民接受了電話采訪。

溫建民告訴記者，他不是提案的起草人，“我看了，覺得合理，就支持了一下。為了病人，為了熊的可持續(xù)繁殖，我覺得這事對熊和對人類來講都是有利的。”溫建民說。

“虎骨也應該放開”

南都：你為何支持“養(yǎng)熊取膽”？

溫建民：原來沒有養(yǎng)熊，利用熊膽做藥品的時候，熊才幾千頭，有了這個（活熊引流膽汁）之后，到了幾萬頭。如果他們（從事養(yǎng)熊取膽的公司）按照法律、法規(guī)來做，有利于熊種群的繁殖，還能對人類疾病的診治帶來好處，又能夠增加我們經(jīng)濟的增長點，弘揚中醫(yī)藥文化，有什么不好的呢。

南都：不過，現(xiàn)在有一種說法是，用病態(tài)的熊“生產(chǎn)”的膽汁用于治病救人“不安全”。

溫建民：這與輸血一樣，你不可能把有病的人的血往正常的人身上輸啊，通過養(yǎng)熊取膽汁生產(chǎn)的熊膽粉要用于治病救人肯定需要經(jīng)過一系列的檢測。檢測正常，才能用到病人身上。這是技術(shù)層面的事，不能（與“不安全”）混為一談。在實際生產(chǎn)中，有可能有一部分不合格，但不合格的部分，生產(chǎn)廠家也不會去用。

南都：有人說你們提出這一提案，是出于捍衛(wèi)中醫(yī)藥傳統(tǒng)文化？

溫建民：我們提出這一提案不是單純?yōu)榱司S護中醫(yī)藥傳統(tǒng)文化，這對保護野生動物也是有利的。市場有需求，如果不允許養(yǎng)熊引流膽汁，可能會出現(xiàn)殺害野生黑熊的現(xiàn)象。

我還提議，虎骨也應該放開。養(yǎng)熊業(yè)發(fā)展可以給其他瀕危動物的保護一些啟發(fā)。其他瀕危動物藥材，也可以照這一模式去發(fā)展。這樣做，對人類有好處，對那些瀕危野生動物的品種繁殖有好處。

我們不主張殺虎取虎骨，但比方說，一些死了的虎，可以取骨用于藥用。我們國家一些已經(jīng)自然死亡了的虎，它們的骨頭凍在冰庫，沒有被很好地利用，這也是一種資源的浪費。

“他們當了醫(yī)生，就不會這么說了”

南都：不少關注動物福利的代表委員提交了取締“活熊取膽”的提案，對于他們的提案，你怎么看？

溫建民：他們不是學醫(yī)的，不應該對活熊引流膽汁一事指手畫腳。他們當了醫(yī)生，就不會這么說了。難到他們得了病，不吃藥么？很多藥都是從老鼠等動物的身上試驗出來的，依照他們的看法推論，這些試驗就不能做了，人類在食用的牲畜也不用吃了，我們?nèi)祟惥蜁氐皆嫉臓顟B(tài)。我認為，在問題處于兩難的時候，我們怎么處理人與動物的和諧關系，給動物一個更好的生活環(huán)境，這是我們需要做的。

對待這一問題不能太極端。取締，對熊這個物種更不利。國內(nèi)的養(yǎng)熊取膽行業(yè)本來很好地在發(fā)展，既符合野生動物保護法，又符合中國的法律。我覺得，大家不應該炒作此事，應該把更多的精力用于考慮保護環(huán)境等問題上。