導(dǎo)讀：6萬(wàn)元醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)藥莫名其妙變自費(fèi)，福建協(xié)和醫(yī)院天價(jià)自費(fèi)藥再追蹤，福建人社廳首次回應(yīng)《天天3·15》質(zhì)疑協(xié)和醫(yī)院雙重做法，面對(duì)醫(yī)保中心兩次約談，院方玩起躲貓貓，面對(duì)輿論監(jiān)督和百姓的呼聲，醫(yī)院至今打啞謎。本期《天天3·15》權(quán)威調(diào)查繼續(xù)關(guān)注：失語(yǔ)是一種病，福建協(xié)和醫(yī)院“行為失?！钡降讘{什么？

中廣網(wǎng)北京5月16日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天3·15》報(bào)道，最近這段時(shí)間我們節(jié)目持續(xù)關(guān)注了福建張女士遭遇的天價(jià)自費(fèi)藥事件，在記者的繼續(xù)追查之下，事件有了新的進(jìn)展。事件一方福建省醫(yī)保中心已經(jīng)表明了態(tài)度，將會(huì)專(zhuān)門(mén)就這個(gè)事情認(rèn)認(rèn)真真的跟福建省協(xié)和醫(yī)院進(jìn)行研究并且將進(jìn)一步加強(qiáng)協(xié)商的力度，同時(shí)將會(huì)根據(jù)新的管理辦法完善醫(yī)保中心和醫(yī)院的協(xié)議。

事件回顧：面對(duì)天價(jià)醫(yī)藥費(fèi) 醫(yī)院打啞謎拒絕采訪

去年12月份，張女士的母親因?yàn)橹夭∽∵M(jìn)了福建協(xié)和醫(yī)院的重癥監(jiān)護(hù)室一直在醫(yī)院進(jìn)行治療，28天之后因?yàn)榫戎螣o(wú)效張女士的母親還是去世了。因?yàn)槟赣H屬于福建省的醫(yī)保病人，在母親去世之后張女士發(fā)現(xiàn)20多萬(wàn)的醫(yī)療單中有6萬(wàn)多元的自費(fèi)藥品需要病人自己掏錢(qián)不能夠報(bào)銷(xiāo)。張女士當(dāng)時(shí)就覺(jué)得非常納悶，如果是屬于自費(fèi)藥品醫(yī)院應(yīng)該給家屬簽單經(jīng)過(guò)家屬同意。但是，在用藥的過(guò)程當(dāng)中醫(yī)院從來(lái)就沒(méi)有告訴過(guò)她的家人，她和她的家人都沒(méi)有在結(jié)算單上簽過(guò)任何字，在沒(méi)有告知的情況之下怎么就用上了這些自費(fèi)藥的呢？在我們節(jié)目連續(xù)報(bào)道了這件事情之后引起了相關(guān)部門(mén)的重視，福建省醫(yī)保中心給出了處理意見(jiàn)，經(jīng)過(guò)審核在張女士6萬(wàn)元的自費(fèi)藥品當(dāng)中有1萬(wàn)9千元屬于醫(yī)保藥品，可以由醫(yī)保中心來(lái)出錢(qián)退還給張女士，另外的4萬(wàn)1千元既然已經(jīng)用了，還是由張女士自行支付，但是在張女士看來(lái)事情并非如此簡(jiǎn)單，對(duì)于這件事情她還是存在疑惑的的，第一犯錯(cuò)的福建協(xié)和議員，但是協(xié)和醫(yī)院從始至終從來(lái)沒(méi)有出面道歉，在協(xié)商中也從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)，似乎這個(gè)事情跟它沒(méi)有關(guān)系。第二，作為患者家屬她沒(méi)有在自費(fèi)藥品單上簽過(guò)字醫(yī)生用了很多費(fèi)用很高的自費(fèi)藥沒(méi)有經(jīng)過(guò)家屬的同意，醫(yī)院的程序那是違規(guī)的。第三，醫(yī)院沒(méi)有及時(shí)更換醫(yī)保目錄，造成消費(fèi)者多花錢(qián)買(mǎi)單醫(yī)院為什么不能夠承擔(dān)任何責(zé)任呢？其實(shí)我相信張女士的質(zhì)疑不僅僅是我同時(shí)也是收音機(jī)前很多聽(tīng)眾朋友的疑惑，那么為了弄明白這些問(wèn)題，我們的記者也陪同張女士前去醫(yī)院進(jìn)行采訪，但是在醫(yī)院的采訪過(guò)程非常的不順利，說(shuō)起這件事情相關(guān)工作人員竟然還是怒火沖天態(tài)度非常不好，我們也來(lái)回顧一下記者的采訪記錄。

記者首先跟隨張女士來(lái)到福建協(xié)和醫(yī)院醫(yī)務(wù)部追問(wèn)情況。

張女士：還有百分百自付還有兩萬(wàn)塊錢(qián)。

工作人員：您是什么意思？百分之百自付的藥已經(jīng)給您用上了。

張女士：當(dāng)時(shí)沒(méi)讓我簽字。

工作人員：醫(yī)院按照醫(yī)保中心的規(guī)定，去問(wèn)醫(yī)保。

醫(yī)務(wù)部的工作人員以種種說(shuō)辭拒絕和張女士對(duì)峙，無(wú)奈之下為了討說(shuō)法，張女士隨后來(lái)到福建協(xié)和醫(yī)院的財(cái)務(wù)科，當(dāng)張女士提出自付藥問(wèn)題的時(shí)候，財(cái)務(wù)科的金科長(zhǎng)又將皮球踢回到醫(yī)務(wù)部。

張女士：我還有四萬(wàn)一的自費(fèi)，百分之百自費(fèi)的。

金科長(zhǎng)：自費(fèi)你本來(lái)就是自費(fèi)的。

張女士：還有免疫球蛋白呢？

金科長(zhǎng)：免疫球蛋白就是血液制品。

張女士：免疫球蛋白也是血液制品？

金科長(zhǎng)：當(dāng)然是血液制品。

張女士：要不要先讓我們家屬先知道一下？

金科長(zhǎng)：都是自費(fèi)的，這個(gè)你找醫(yī)務(wù)部，如果自費(fèi)的東西找醫(yī)務(wù)部。

福建協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)務(wù)部和財(cái)務(wù)科就這樣將皮球踢來(lái)踢去一直都沒(méi)有結(jié)果，無(wú)奈之下，記者只好亮明身份希望能夠?qū)Υ耸逻M(jìn)行采訪，福建協(xié)和醫(yī)院醫(yī)務(wù)部的李主任表示，記者采訪必須首先獲得醫(yī)院黨辦的同意，但是在記者獲得了黨辦同意的情況下，醫(yī)院一直負(fù)責(zé)此事的工作人員竟然拒絕了記者采訪。

工作人員：我們所有的答復(fù)都已經(jīng)給張信平（音）本人了。

記者：我們是來(lái)采訪你。

工作人員：我要接待嗎？我一定要接待嗎？您來(lái)采訪我就一定要接受您采訪嗎？

記者：你說(shuō)呢？記者證在這兒呢。

工作人員：您記者證在這兒我就一定要接受您采訪嗎？

幾經(jīng)協(xié)調(diào)還是沒(méi)有結(jié)果，最終福建協(xié)和醫(yī)院黨辦的工作人員以新聞發(fā)言人不在為由拒絕采訪，而到現(xiàn)在也沒(méi)有給記者相關(guān)回復(fù)。張女士說(shuō)對(duì)于相關(guān)部門(mén)相關(guān)人員這樣的態(tài)度和辦事方式，幾個(gè)月下來(lái)她已經(jīng)習(xí)慣了。

在陪同張女士體會(huì)了艱難的維權(quán)過(guò)程之后，我們的記者一直在和涉及此事的福建醫(yī)保中心和福建協(xié)和醫(yī)院的主管單位福建省人力資源和社會(huì)保障廳以及福建省衛(wèi)生廳進(jìn)行聯(lián)系，希望通過(guò)他們了解相關(guān)的政策，能夠解釋我們的一些疑問(wèn)。在發(fā)出了正式的采訪函之后福建省醫(yī)保中心非常重視，廳長(zhǎng)立即對(duì)此事進(jìn)行了批示福建省醫(yī)保中心以及福建省醫(yī)保處復(fù)雜這一事件的工作人員就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了說(shuō)明。

最新進(jìn)展：福建人社廳首次回應(yīng)質(zhì)疑 醫(yī)保中心約談醫(yī)院 院方躲貓貓、打啞謎

上周四記者接到福建省人力資源和社會(huì)保障廳的電話，他們表示已經(jīng)通知事件當(dāng)事方就此事進(jìn)行面對(duì)面的溝通，但是當(dāng)記者周五上午按時(shí)趕到所說(shuō)地點(diǎn)的時(shí)候卻發(fā)現(xiàn)只有醫(yī)保中心和醫(yī)保處的工作人員在場(chǎng)，醫(yī)保中心的主任陳志武（音）表示，當(dāng)事人張女士因?yàn)榧抑杏惺聦?shí)在無(wú)法趕來(lái)，而福建協(xié)和醫(yī)院表示工作太忙也不能來(lái)出席。在此之前，醫(yī)保中心曾經(jīng)邀請(qǐng)過(guò)福建協(xié)和醫(yī)院參加事情的協(xié)商，醫(yī)院同樣也沒(méi)有出席。陳志武說(shuō)，對(duì)于醫(yī)院先后兩次的缺席非常的遺憾。

陳志武：比較遺憾今天他們還是（第二次），第二次我們已經(jīng)請(qǐng)他們一起坐在那面心平氣有什么問(wèn)題，我們來(lái)研究一起怎么解決掉，今天都沒(méi)空，有些事情大家在一起本著解決問(wèn)題的那就更好一點(diǎn)。

在張女士的事情發(fā)生之后，醫(yī)保中心的工作人員的確前去醫(yī)院進(jìn)行過(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)醫(yī)院存在兩個(gè)錯(cuò)誤，第一醫(yī)院的目錄更換沒(méi)有跟上，第二對(duì)于給患者自費(fèi)藥品單據(jù)的確都沒(méi)有患者的簽字。

陳志武：兩點(diǎn)第一網(wǎng)絡(luò)輿界的問(wèn)題醫(yī)院的工作沒(méi)有到位，本來(lái)我們醫(yī)保目錄下去之后醫(yī)院要盡快鏈接上，但醫(yī)院的網(wǎng)絡(luò)跟我們的網(wǎng)絡(luò)的話是兩個(gè)管網(wǎng)，我們醫(yī)保網(wǎng)他醫(yī)院自己的網(wǎng)兩個(gè)網(wǎng)沒(méi)有連接上，最后醫(yī)保的藥品，自費(fèi)的藥是可以報(bào)銷(xiāo)的，但是醫(yī)院自己工作沒(méi)到位，就搞成自費(fèi)的藥，確實(shí)是張女士的反映的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，簽字的問(wèn)題，本來(lái)你用自費(fèi)的藥協(xié)議里面就明確規(guī)定必須告知患者要簽字，就是一百塊以上的自費(fèi)藥醫(yī)院的醫(yī)生要告訴患者，患者同意以后簽字你才可以使用。這兩點(diǎn)醫(yī)院確實(shí)在工作上是有做不夠的地方，我們到醫(yī)院直接開(kāi)座談會(huì)，去查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他們是存在這個(gè)問(wèn)題，我們根據(jù)醫(yī)院調(diào)出來(lái)的檔案看，醫(yī)院錯(cuò)是肯定是錯(cuò)了。

對(duì)于兩個(gè)疑問(wèn)醫(yī)保中心具體的負(fù)責(zé)同志也進(jìn)行了解釋?zhuān)旱谝粚?duì)于醫(yī)保中心能不能及時(shí)發(fā)現(xiàn)醫(yī)院目錄更換的問(wèn)題，醫(yī)保處解釋說(shuō)，作為三甲醫(yī)院福建協(xié)和醫(yī)院自己更換目錄而目錄的更換是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，根據(jù)目前的技術(shù)和操作的可行性的確不好檢查，福建省醫(yī)保中心聯(lián)網(wǎng)辦張科長(zhǎng)：

張科長(zhǎng)：因?yàn)槲覀兊南到y(tǒng)跟醫(yī)院的系統(tǒng)是不同的系統(tǒng)，如果是同一個(gè)系統(tǒng)我們直接進(jìn)行比可以做到每一家醫(yī)院我們都對(duì)他進(jìn)行檢查，但是現(xiàn)在我們?nèi)怯袃汕Ф嗉叶c(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，每一個(gè)是不一樣的，而且他是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，三個(gè)月發(fā)布一批編碼也是全部都是動(dòng)態(tài)的情況下，這樣的情況就是在信息系統(tǒng)不統(tǒng)一的情況下是很難實(shí)現(xiàn)的，那現(xiàn)在我們唯一能夠做的，只能是有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的跟他進(jìn)行一個(gè)告知，怎么樣進(jìn)行一個(gè)修正的工作，如果有發(fā)現(xiàn)這類(lèi)的投訴也只能事后考核上給他一定的扣分，在考核卡上進(jìn)行一定的扣減，技術(shù)上的問(wèn)題所以我們可能最后也只能暫時(shí)先作到這點(diǎn)。

第二，對(duì)于福建協(xié)和醫(yī)院來(lái)說(shuō)在給患者使用自費(fèi)藥品的時(shí)候是否應(yīng)該讓患者或者家屬簽字呢？醫(yī)保處的李科長(zhǎng)明確表示，一日平淡必須給患者明示自費(fèi)，單項(xiàng)一百元以上要讓患者或者家屬簽字才能用藥。

醫(yī)院按照規(guī)定有清單的，會(huì)標(biāo)明哪一塊是自費(fèi)哪一塊是現(xiàn)金，一日清單非常明晰的。

但是有沒(méi)有給這個(gè)家屬或者是患者這個(gè)也不敢保證。

既然事情已經(jīng)查明福建協(xié)和醫(yī)院在這兩方面都違規(guī)操作，那么現(xiàn)在究竟該怎么追究福建協(xié)和醫(yī)院的責(zé)任還患者和家屬公平給他們一個(gè)交待呢？醫(yī)保中心主任陳志武給記者講明了他們和醫(yī)院之間的關(guān)系。

陳志武：現(xiàn)在我們和醫(yī)院是什么關(guān)系？是協(xié)議雙方的合同，我們就是全體參保人員這筆錢(qián)交給我們來(lái)管理，我們要替代他做這件事，政府委托我們?nèi)プ鲞@個(gè)事，我們和醫(yī)院作為醫(yī)保這塊，協(xié)議規(guī)定了各自雙方的責(zé)權(quán)利。

醫(yī)保中心坦言，在目前的協(xié)議當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題該如何處理協(xié)議當(dāng)中的確沒(méi)有相關(guān)規(guī)定。

記者：怎么規(guī)定使用自費(fèi)藥。

醫(yī)保中心：?jiǎn)雾?xiàng)藥超過(guò)100元以上的，醫(yī)保不支付的就是個(gè)人自費(fèi)要告知病人或者家屬，要爭(zhēng)得他們本人的同意并且要簽書(shū)面的協(xié)議。

記者：協(xié)議簽訂之后院方他沒(méi)有這樣執(zhí)行的話，我們的協(xié)議上有什么處罰措施。

醫(yī)保中心：如果醫(yī)院沒(méi)有做到這一點(diǎn)，病人在結(jié)算費(fèi)用的時(shí)候有權(quán)拒付這筆費(fèi)用。

記者：像張女士這樣已經(jīng)自付怎么辦了？

醫(yī)保中心：他是屬于目錄外費(fèi)用，從理論來(lái)講他不在醫(yī)保支付范圍，是有一種雙方自愿的行為，自愿的基礎(chǔ)上，因?yàn)樗浅霈F(xiàn)金來(lái)付。

自費(fèi)藥這塊可能我們只能規(guī)定這些，這個(gè)方面就是說(shuō)下一步我們要怎么研究，如果這個(gè)沒(méi)有做，我們?cè)趺崔k，目前沒(méi)有這個(gè)規(guī)定，好象還沒(méi)有。

醫(yī)保中心的陳主任說(shuō)，通過(guò)這件事情他們發(fā)現(xiàn)協(xié)議當(dāng)中的確還存在一些漏洞，下一步他們將會(huì)研究措施修改和醫(yī)院的協(xié)議。

陳主任：我們有量化的標(biāo)準(zhǔn)，像他這樣弄錯(cuò)了，達(dá)到這種指標(biāo)他的嚴(yán)重程度是屬于什么樣的嚴(yán)重程度？值不值得咱們醫(yī)保中心對(duì)協(xié)和醫(yī)院進(jìn)行一次全面的清查，到底多少個(gè)患者因?yàn)檫@個(gè)目錄沒(méi)有執(zhí)行造成患者的自己掏腰包的事情，有沒(méi)有可能，看下一步怎么做。

我看有必要專(zhuān)門(mén)就這件事認(rèn)認(rèn)真真和協(xié)和醫(yī)院來(lái)研究一下，結(jié)合這個(gè)力度再進(jìn)一步研究一下，完全有必要。已經(jīng)暴露出這些問(wèn)題，如果這些問(wèn)題是確實(shí)存在的，你說(shuō)再不去集合，我們已經(jīng)在研究這件事，相關(guān)科室考慮這件事，必須做好。

目前福建協(xié)和醫(yī)院仍然對(duì)此事避而不談，記者只能繼續(xù)通過(guò)他們的上級(jí)主管部門(mén)福建省衛(wèi)生廳來(lái)尋求真相繼續(xù)關(guān)注這一事件，目前記者正在等待福建省衛(wèi)生廳的答復(fù)以及調(diào)查。

北京朝陽(yáng)律師事務(wù)所的鄭傳凱律師對(duì)此作出評(píng)論。

律師觀點(diǎn)：醫(yī)療機(jī)構(gòu)過(guò)錯(cuò)致張女士財(cái)產(chǎn)損失應(yīng)當(dāng)由醫(yī)院承擔(dān)賠償責(zé)任

主持人：醫(yī)保中心說(shuō)他們和協(xié)和醫(yī)院是一種協(xié)議關(guān)系，但我們感覺(jué)到這種協(xié)議關(guān)系似乎和一般的協(xié)議不太一樣，這到到底是屬于一種什么樣的協(xié)議，有什么樣的約束力？

鄭傳凱：醫(yī)保中心與醫(yī)院之間的協(xié)議關(guān)系確實(shí)和常見(jiàn)的協(xié)議是不太一樣的，我們常見(jiàn)的協(xié)議是受民法以及合同法調(diào)整的，而醫(yī)保中心是依據(jù)城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)定點(diǎn)醫(yī)院醫(yī)療機(jī)構(gòu)管理暫行辦法的授權(quán)與醫(yī)院建立的行政合同法律關(guān)系。這種關(guān)系受行政法調(diào)整，效率也會(huì)因行政法律法規(guī)的調(diào)整而發(fā)生較大的變化，但是，同樣對(duì)合同雙方是具有約束力的。

主持人：我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)目前的處理結(jié)果，我們從法律的角度來(lái)分析，醫(yī)保中心經(jīng)過(guò)了稽查認(rèn)定在張女士的自費(fèi)藥品當(dāng)中有一萬(wàn)九是屬于醫(yī)保藥可以退還，但是張女士認(rèn)為醫(yī)院用藥沒(méi)有讓她簽字，她認(rèn)為醫(yī)院應(yīng)該對(duì)此給她一個(gè)說(shuō)法，也應(yīng)該退錢(qián)，您覺(jué)得張女士的要求是不是合法？

鄭傳凱：我認(rèn)為張女士的要求是完全合法的，首先醫(yī)院與張女士之間建立了這種醫(yī)療服務(wù)的法律關(guān)系，那么因?yàn)獒t(yī)療機(jī)構(gòu)的過(guò)錯(cuò)導(dǎo)致張女士造成的財(cái)產(chǎn)損失就應(yīng)當(dāng)由醫(yī)院來(lái)承擔(dān)賠償責(zé)任。那么具體來(lái)說(shuō)，張女士可以選擇依據(jù)中華人民共和國(guó)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法第35條或者依據(jù)中華人民共和國(guó)侵權(quán)責(zé)任法第六條第一款的規(guī)定向醫(yī)院進(jìn)行追償。

經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員包華對(duì)此作出評(píng)論。

評(píng)論員觀點(diǎn)：院方缺失責(zé)任心

主持人：在福建醫(yī)保中心和記者面對(duì)面的溝通當(dāng)中他們表示他們其實(shí)很無(wú)奈，因?yàn)獒t(yī)保中心該做的都已經(jīng)做了，包括稽查醫(yī)院的目錄核對(duì)目錄對(duì)用錯(cuò)的藥品對(duì)價(jià)包括幾方的會(huì)談促使問(wèn)題的解決，他們已經(jīng)做了很多，您怎么看醫(yī)保中心的說(shuō)法以及做法？

包華：從剛才的采訪資料中可以看出醫(yī)保中心確確實(shí)實(shí)進(jìn)行了一定的工作。但是，就針對(duì)于工作的效果本身并不是很讓人滿意，因?yàn)樽罱K的問(wèn)題還是沒(méi)有能夠解決的非常通暢，但是從醫(yī)保中心他的努力來(lái)說(shuō)的話我們認(rèn)為消費(fèi)者應(yīng)該還是給予認(rèn)可的，但是關(guān)鍵是態(tài)度最終不能轉(zhuǎn)化為工作成果上，這個(gè)消費(fèi)者是很難接受的。但是工作我們需要一個(gè)結(jié)果，需要結(jié)果給消費(fèi)者一個(gè)保障。

主持人：剛才我們說(shuō)也到了，在這個(gè)事件當(dāng)中醫(yī)保中心和醫(yī)院只是一種協(xié)議的關(guān)系，我們知道一般的協(xié)議當(dāng)中雙方都會(huì)有這樣的協(xié)議內(nèi)容，如果沒(méi)有按以上條款執(zhí)行會(huì)面臨怎樣的懲罰等等，但是根據(jù)現(xiàn)在的了解，醫(yī)院并沒(méi)有按照協(xié)議規(guī)定來(lái)執(zhí)行，似乎醫(yī)保中心也拿醫(yī)院沒(méi)有什么辦法，那么您個(gè)人怎么樣來(lái)看待這樣一個(gè)協(xié)議？在這個(gè)協(xié)議里面寫(xiě)明懲罰措施能不能夠?qū)崿F(xiàn)呢？

包華：一般老百姓所理解的協(xié)議主要是民事協(xié)議，雙方是一個(gè)民事主體，約定的也都是民事權(quán)力義務(wù)，但是這一份醫(yī)保中心所說(shuō)的合同他不是一份民事協(xié)議，他應(yīng)該是雙方一方是作為政府機(jī)構(gòu)，另外一方面作為服務(wù)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，兩邊就政府所提供給一般的普通公眾的醫(yī)療保險(xiǎn)這樣一項(xiàng)政府福利給予的約定，這種約定帶有明顯的行政傾向，是一種行政合同，這種行政合同中不可能像一般的民事合同中約違約責(zé)任，因?yàn)橐膊豢赡苁沁`約，要是出現(xiàn)問(wèn)題應(yīng)該是屬于違反政策或者法律行政要求的，所以不是一般的民事違約。但是從另外一方面來(lái)講，作為提供醫(yī)療服務(wù)的醫(yī)院，如果沒(méi)有履行這份協(xié)議，作為他的主管機(jī)構(gòu)衛(wèi)生廳應(yīng)該對(duì)于醫(yī)院的行為予以約束，但是醫(yī)保中心不屬于衛(wèi)生行政管理部門(mén)，是屬于社保范疇的，所以分屬兩個(gè)不同的上級(jí)機(jī)關(guān)主管，在這種情況之下醫(yī)保中心無(wú)權(quán)對(duì)于醫(yī)院的行為講話相關(guān)的約束這也是情理之中的事。

主持人：我們聽(tīng)到這樣一個(gè)理由說(shuō)醫(yī)院沒(méi)有能夠及時(shí)的更換目錄，醫(yī)保中心無(wú)法監(jiān)管的原因之一是因?yàn)樾畔⑾到y(tǒng)是不統(tǒng)一的，因?yàn)榧夹g(shù)的原因目前的確沒(méi)有辦法做到信息的統(tǒng)一，這種信息系統(tǒng)的統(tǒng)一真的有那么難呢？技術(shù)是不是其中最為重要的原因，或者還有其他的原因呢？

包華：我相信技術(shù)是一方面的原因，但一定不是最主要的原因，因?yàn)榧夹g(shù)問(wèn)題都是能夠解決的，我們國(guó)家基本醫(yī)療制度已經(jīng)推行了這么多年，相信有充分的準(zhǔn)備時(shí)間去解決技術(shù)問(wèn)題。所以從另外一方面我只能大膽的去揣測(cè)中間解決問(wèn)題最核心的障礙在于部門(mén)之間的利益劃分，也就是說(shuō)從人保廳這一塊到衛(wèi)生廳這一塊兩邊的衛(wèi)生行政部門(mén)和社保行政部門(mén)兩邊是怎么協(xié)調(diào)關(guān)系的，雙方是怎么配合的，從而最終推動(dòng)醫(yī)療保險(xiǎn)的基本制度的實(shí)施，這個(gè)需要兩個(gè)行政主管部門(mén)要達(dá)成一致意見(jiàn)。

主持人：要齊心協(xié)力才可以，我們?cè)僬f(shuō)一說(shuō)一直沉默不語(yǔ)的福建協(xié)和醫(yī)院，這應(yīng)該是問(wèn)題的焦點(diǎn)，因?yàn)楦＝▍f(xié)和醫(yī)院是問(wèn)題錯(cuò)誤的制造者，但是就是這個(gè)錯(cuò)誤的制造者如今根本不出面，那么在醫(yī)保中心希望他能夠參與調(diào)查的時(shí)候，他已經(jīng)是兩次缺席，而且對(duì)患者態(tài)度非常的惡劣，對(duì)記者的態(tài)度也是非常的惡劣，那么您覺(jué)得醫(yī)院為什么會(huì)不愿意面對(duì)錯(cuò)誤，為什么又會(huì)這么橫呢？

包華：從醫(yī)院的這種行為上的消極來(lái)說(shuō)我覺(jué)得主要有兩方面的原因，第一，沒(méi)有它的直接的主管部門(mén)責(zé)成他對(duì)某些行為做出反映或者做出解釋?zhuān)簿褪歉＝ㄊ⌒l(wèi)生廳并沒(méi)有要求福建協(xié)和醫(yī)院作出任何的聲明解釋。在這種情況下，上面沒(méi)有壓力。第二，自身從主管來(lái)說(shuō)他沒(méi)有這方面的愿望和需求，因?yàn)槲覀兌贾垃F(xiàn)在的醫(yī)療是一種市場(chǎng)化的醫(yī)療方式，醫(yī)院作為資源的上游一方的話他就相當(dāng)于合同的甲方，他的資源性是非常明顯的，他跟一般的患者去平等溝通的位置在現(xiàn)實(shí)生活中是不存在的，所以我相信他自己也沒(méi)有主管這樣一個(gè)愿望，上無(wú)壓力自己也沒(méi)主管愿望，他前面的消極是可以理解的。

主持人：就是說(shuō)目前這樣的消費(fèi)環(huán)境來(lái)說(shuō)他無(wú)須跟消費(fèi)者來(lái)進(jìn)行平等的對(duì)話？

包華：當(dāng)然他不需要，而且在這個(gè)解釋過(guò)程當(dāng)中，這段時(shí)間福建協(xié)和醫(yī)院還是正常的進(jìn)行門(mén)診和營(yíng)業(yè)，這個(gè)不影響他，所以這個(gè)角度講，上無(wú)壓力自己又沒(méi)有內(nèi)心的需求，他肯定不會(huì)去做這個(gè)事，可以認(rèn)為他的消極行為有一定的合理性或者說(shuō)可以理解的，但是這樣行為的邏輯是不能接受的。

主持人：一家醫(yī)院無(wú)論他的名氣有多大，水平有多高服務(wù)的宗旨?xì)w根到底是為老百姓服務(wù)的，因?yàn)閾?jù)說(shuō)福建協(xié)和醫(yī)院在福建當(dāng)?shù)厥欠浅Ｖ囊患裔t(yī)院，可是現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，我們姑且不論他是有意為之還是無(wú)意的失誤，到底是為治病救人還是為追求利益的最大化，單就擺在眼前的事實(shí)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)者多次找上門(mén)卻始終不低頭，不認(rèn)錯(cuò)，有關(guān)部門(mén)多次約談醫(yī)院了解情況，卻始終不出現(xiàn)，對(duì)輿論監(jiān)督和百姓的聲音置若罔聞，這樣的一家醫(yī)院我認(rèn)為它即使能夠治好人同樣也是治死了人心的，難道就真的沒(méi)有辦法管了嗎？他到底應(yīng)該歸誰(shuí)管呢？

包華：從行政管理上來(lái)說(shuō)肯定歸衛(wèi)生廳管的，不管它的人財(cái)物還是整個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)都是歸衛(wèi)生廳管的。對(duì)于三甲來(lái)說(shuō)，管理是有規(guī)范和制度的，我不太愿意評(píng)價(jià)某一個(gè)機(jī)構(gòu)他的道德水準(zhǔn)，因?yàn)檫@種評(píng)價(jià)本身無(wú)法解決最終的一個(gè)工作效果問(wèn)題。我們也不可能要求這家三甲醫(yī)院所有的醫(yī)生都是蘇格帕拉底、所有的護(hù)士人員都是南丁格爾，我們不能這么去評(píng)價(jià)他的道德，但是從另一方面他只要遵循自己的制度，遵循自己的規(guī)則就好了，既然被評(píng)定為三甲一定有制度可以遵循，一定有評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，把標(biāo)準(zhǔn)做到這就是患者所希望看到的，這跟道德無(wú)關(guān)，跟責(zé)任相關(guān)。