劉群:全國(guó)人大代表、天圣制藥集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)

李秋:全國(guó)人大代表、重慶醫(yī)科大學(xué)附屬兒童醫(yī)院副院長(zhǎng)

周琦:全國(guó)人大代表、重慶市腫瘤醫(yī)院院長(zhǎng)

4年前的4月6日,對(duì)中國(guó)的醫(yī)藥衛(wèi)生改革而言,是具有標(biāo)志性的時(shí)間節(jié)點(diǎn)——

這一天,中國(guó)新一輪醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革實(shí)施,“推進(jìn)公立醫(yī)院改革”是重點(diǎn)內(nèi)容。

4年后,本次全國(guó)人民代表大會(huì)上,公立醫(yī)院改革依然是代表們關(guān)注的話題。

當(dāng)下,醫(yī)改已進(jìn)入深水區(qū),代表們把視線更多地投向基層公立醫(yī)院。

他們?cè)谔絾?深入推進(jìn)公立醫(yī)院改革,為百姓提供更好的醫(yī)療服務(wù),能否從財(cái)力投入相對(duì)較小的基層公立醫(yī)院尋找突破口,積累經(jīng)驗(yàn)后再推動(dòng)大醫(yī)院改革?

現(xiàn)在,讓我們來(lái)聽聽他們的聲音……

1問

“管辦分離”怎樣才能做到?

處方

醫(yī)院實(shí)行董事會(huì)管理,縣級(jí)及縣級(jí)以上醫(yī)院?jiǎn)卧O(shè)董事會(huì),鄉(xiāng)、鎮(zhèn)級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)以縣為單元聯(lián)合設(shè)董事會(huì),解決醫(yī)療行政機(jī)構(gòu)既當(dāng)“裁判員”又當(dāng)“教練”的難題。

劉群:作為一名來(lái)自基層的醫(yī)藥衛(wèi)生工作者,我一直在關(guān)注基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)如何為老百姓提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)、更好地進(jìn)行改革的課題。

我在想:能否先從基層公立醫(yī)院改革中積累經(jīng)驗(yàn),尋找新的突破口?

我認(rèn)為,“管辦分離”是公立醫(yī)院改革的重要環(huán)節(jié),但目前并未真正做到。

為何不能更多地從基層醫(yī)院開始,進(jìn)行嘗試呢?比如,建立以縣級(jí)為單元、省級(jí)為集團(tuán)的衛(wèi)生管理集團(tuán);以地區(qū)、縣為單元把各級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)整體劃轉(zhuǎn)給省級(jí)衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)管理集團(tuán),由它代表國(guó)有資產(chǎn)管理部門管理醫(yī)療機(jī)構(gòu)資產(chǎn),并實(shí)現(xiàn)保值增值。

同時(shí),醫(yī)院實(shí)行董事會(huì)管理,縣級(jí)及縣級(jí)以上醫(yī)院?jiǎn)卧O(shè)董事會(huì),鄉(xiāng)、鎮(zhèn)級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)以縣為單元聯(lián)合設(shè)董事會(huì),解決醫(yī)療行政機(jī)構(gòu)既當(dāng)“裁判員”又當(dāng)“教練”的難題。

周琦:過去,衛(wèi)生行政部門既是公立醫(yī)院的主辦方,又是監(jiān)管者。該管理模式被認(rèn)為是中國(guó)公立醫(yī)院存在的突出問題,影響廣泛而深入。

在實(shí)際操作中,這樣的管理模式已經(jīng)造成了衛(wèi)生行政部門出資人缺位、監(jiān)督機(jī)制不強(qiáng)、監(jiān)管不力、效率較低,在醫(yī)院管理上專業(yè)性不強(qiáng)等問題。

根據(jù)“十二五”規(guī)劃,要在2015年基本實(shí)現(xiàn)縣級(jí)公立醫(yī)院階段性改革目標(biāo)。其實(shí),這項(xiàng)任務(wù)并不輕松,還存在一些需要解決的問題。

當(dāng)中,解決“管辦分離”問題,是最重要的環(huán)節(jié)。只有解決了它,才能使公立醫(yī)院更有力地承擔(dān)“公”字賦予它們的社會(huì)使命和責(zé)任。

2問

拿什么調(diào)動(dòng)醫(yī)護(hù)人員積極性?

處方

在醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)中,技術(shù)服務(wù)勞動(dòng)價(jià)值需要得到更合理的體現(xiàn),以調(diào)動(dòng)醫(yī)護(hù)人員積極性,必須要建立科學(xué)合理的醫(yī)護(hù)人員收入機(jī)制。

李秋:調(diào)動(dòng)醫(yī)護(hù)人員工作積極性,是在公立醫(yī)院改革進(jìn)程中要解決的又一難題。

為什么?

因?yàn)樵趶氐兹∠?ldquo;以藥養(yǎng)醫(yī)”后,一旦收入機(jī)制改革跟不上,醫(yī)護(hù)人員收入就有可能大幅下滑,這就難免影響到他們的工作積極性。

我認(rèn)為,這一問題在大型公立醫(yī)院如此,在基層公立醫(yī)院也很明顯。公立醫(yī)院改革應(yīng)當(dāng)探索一種科學(xué)合理的收入機(jī)制和激勵(lì)機(jī)制。

如果在大型公立醫(yī)院做起來(lái)比較麻煩,完全可以在基層公立醫(yī)院進(jìn)行嘗試,積累經(jīng)驗(yàn)。

目前,醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)中的技術(shù)服務(wù)勞動(dòng)價(jià)值,沒有得到十分合理的體現(xiàn)。

對(duì)此,我的建議是:通過調(diào)整醫(yī)療技術(shù)服務(wù)價(jià)格,體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的知識(shí)價(jià)值、勞動(dòng)技術(shù)價(jià)值,保留其合理的“高出部分”,實(shí)行動(dòng)態(tài)管理,調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員工作積極性。

劉群:對(duì)這個(gè)問題,我的觀點(diǎn)是完善兩個(gè)機(jī)制:醫(yī)護(hù)人員收入機(jī)制和醫(yī)院收入機(jī)制。

如果這兩個(gè)機(jī)制不完善,推動(dòng)大醫(yī)院和基層公立醫(yī)院的改革就會(huì)有困難。

我認(rèn)為,“兩個(gè)機(jī)制”是推動(dòng)公立醫(yī)院改革中非常重要的一環(huán)。解決好這些問題,現(xiàn)在存在的“大處方”、“大檢查”現(xiàn)象也會(huì)消失。

3問

如何讓看病就醫(yī)花錢更少?

處方

要做到這一點(diǎn),就要努力形成基本化+專業(yè)化+特色化的醫(yī)療機(jī)構(gòu)體系,改變現(xiàn)行醫(yī)療機(jī)構(gòu)按贏利和非贏利性劃分的辦法。

劉群:這幾年,老百姓看病就醫(yī)花費(fèi)已出現(xiàn)下降趨勢(shì),但這方面還有空間可以做。

怎么做?

這就是建立三級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)服務(wù)體系——

逐步形成基本化+專業(yè)化+特色化的醫(yī)療機(jī)構(gòu)體系,改變現(xiàn)行的醫(yī)療機(jī)構(gòu)按贏利和非贏利性劃分辦法,從而繼續(xù)降低看病花費(fèi)。

怎么理解?

“基本化”,即由縣級(jí)及縣級(jí)以下公立醫(yī)院承擔(dān),服務(wù)于常見病和多發(fā)病,解決基本疾病醫(yī)療問題;

“專業(yè)化”,即由大型三甲醫(yī)院提供大病和特殊病種服務(wù);

“特色化”,是為有條件和有需要的人群提供醫(yī)療保健服務(wù),這類醫(yī)療服務(wù)主要由社會(huì)資本辦醫(yī),病人在這里不能享受國(guó)家醫(yī)療福利。

周琦:建立分級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)服務(wù)體系是一條可嘗試道路,也是醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的未來(lái)方向。

這樣做的好處在于,既實(shí)現(xiàn)了患者的有效分流,又為特殊人群提供了醫(yī)療服務(wù),滿足了社會(huì)不同人群的醫(yī)療需求,能夠有效降低醫(yī)療費(fèi)用。

但是,這當(dāng)中要注意一個(gè)問題:避免優(yōu)秀醫(yī)療人才全部集中在大醫(yī)院,要加強(qiáng)對(duì)基層醫(yī)院的人才培養(yǎng)和輸送;要確保基層百姓在基層醫(yī)院看病就醫(yī)的質(zhì)量不降低。

我認(rèn)為,要尤其重視對(duì)縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的醫(yī)療人才培養(yǎng),不能讓老百姓選擇基層醫(yī)院看病,卻得不到良好的服務(wù)質(zhì)量,最終導(dǎo)致老百姓無(wú)論得什么病都涌向大醫(yī)院。這樣一來(lái),勢(shì)必會(huì)增加他們的醫(yī)療成本,又使改革的效果回到原點(diǎn)。

4問

社會(huì)資本辦醫(yī)要注意什么?

處方

要為社會(huì)資本辦醫(yī)開“綠燈”,但同時(shí)必須注意避免社會(huì)資本辦醫(yī)以純贏利目標(biāo)為導(dǎo)向,造成社會(huì)資本扎堆進(jìn)入某一個(gè)醫(yī)療領(lǐng)域的不良現(xiàn)象。

周琦:1997年國(guó)務(wù)院提出,社會(huì)力量和個(gè)人可興辦醫(yī)療機(jī)構(gòu),以此作為政府辦醫(yī)的重要補(bǔ)充。隨后,包括重慶在內(nèi),全國(guó)很多地方對(duì)社會(huì)辦醫(yī)開啟“綠燈”,傾力扶持。

毫無(wú)疑問,隨著醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的不斷深入,社會(huì)資本將在這一過程發(fā)揮日益重要的作用。

但需要注意的是,一方面,要為社會(huì)資本辦醫(yī)開“綠燈”,同時(shí)也要避免社會(huì)資本辦醫(yī)投資的重復(fù)建設(shè),導(dǎo)致市場(chǎng)資源出現(xiàn)浪費(fèi)。要鼓勵(lì)社會(huì)資本將力量投入高檔次的醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域,為社會(huì)提供多元化的醫(yī)療服務(wù)。

這幾年,我們看到很多的民營(yíng)醫(yī)院涌現(xiàn)出來(lái)。不過,它們很多集中在美容整形、男性專科等領(lǐng)域,以贏利為目標(biāo)的導(dǎo)向比較明顯。

事實(shí)上,這不僅不利于提高社會(huì)資本辦醫(yī)的效率,更會(huì)降低老百姓對(duì)他們的信任度。記者 楊帆 何清平