約廖新波采訪顯得與眾不同，不需要向廳里的宣傳部門遞采訪函，也不需要領(lǐng)導(dǎo)首肯，只需要發(fā)個(gè)微信留言，行不行就可定下來?？赡苷撬@種對媒體的好，加之敢言，讓他成為了媒體和網(wǎng)友喜歡的官員。他被親切地稱為“波子哥”、“微博官員”和“博客廳長”。

廖新波當(dāng)了省衛(wèi)生廳副廳長10年，長期分管醫(yī)政并推動(dòng)醫(yī)改。最近，他從分管醫(yī)政的副廳長崗位上退下來，成為正廳級巡視員。相比以前，這是一個(gè)閑職。自從職務(wù)發(fā)生變動(dòng)后，他稱，以前桌子上擺滿了等著批閱的文件，現(xiàn)在辦公桌上空空如也，不免有些失落。

作為一個(gè)廳官，多年來他一直在推動(dòng)著牽一發(fā)而動(dòng)全身的醫(yī)改，可謂步履維艱。在職務(wù)變動(dòng)后顯得相對輕松的一刻，廣州日報(bào)記者與他靜靜地聊了聊醫(yī)改。 曾經(jīng)擺滿文件的辦公桌，現(xiàn)在卻已經(jīng)空空如也。

“身份的轉(zhuǎn)變再正常不過。委屈有沒有呢？多多少少有一點(diǎn)，失落有沒有呢？也有一點(diǎn)。”廖新波說。

關(guān)鍵詞：職務(wù)調(diào)整

“認(rèn)真來講我還沒有出局”

廣州日報(bào)：你4月份被免去省衛(wèi)計(jì)委副主任，改任省衛(wèi)計(jì)委巡視員，對于職務(wù)的變化，有什么感受？

廖新波：其實(shí)我身份的轉(zhuǎn)變再正常不過，之所以引起媒體廣泛關(guān)注，我覺得有兩點(diǎn)：一是長期以來，本人對醫(yī)改、醫(yī)院管理等群眾所關(guān)心的一些問題大膽諫言，我的職位發(fā)生變化引發(fā)網(wǎng)友關(guān)注，廖廳不管醫(yī)政哪管什么呢？這是大家關(guān)心的。

第二，細(xì)心的媒體和網(wǎng)友從衛(wèi)計(jì)委的網(wǎng)站觀察到，廖廳不是黨組成員，而且排名從第五位一直掉到第十五位，位列倒數(shù)第三。對我個(gè)人來講，沒有必要把這兩點(diǎn)看得那么重。因?yàn)槲沂冀K有一天要離開領(lǐng)導(dǎo)崗位，我現(xiàn)在所分管的工作雖說沒有過去醫(yī)政這么繁瑣，但也與人民群眾的切身利益相關(guān)，也非常重要。

廣州日報(bào)：職務(wù)變動(dòng)后，你個(gè)人引起了媒體的廣泛報(bào)道，這似乎是媒體對你的一種支持？

廖新波：有媒體稱我“出局”，認(rèn)真來講我還沒有出局，我是出了黨組局，但是我還在體制內(nèi)，體制的大局我還沒出，還沒有到年齡退休。當(dāng)然，我非常感謝媒體的關(guān)心。 廣州日報(bào)：你也表示過，說了體制內(nèi)不該說的話。有些人會(huì)聯(lián)想到，你職務(wù)的變動(dòng)，是否與平時(shí)敢說有關(guān)？

廖新波：對我位置的變動(dòng)，媒體更關(guān)心原因。其實(shí)，體制內(nèi)的人也覺得廖新波所說的是真實(shí)的，一些市民也能感受到廖新波確確實(shí)實(shí)是站在人民的立場、群眾的立場去表達(dá)自己的觀點(diǎn)。對此，我開博的開始就已經(jīng)預(yù)料到了。 再一個(gè)，我所講的也是有事實(shí)的，比如說從新醫(yī)改方案不能按時(shí)出臺(tái)到醫(yī)改沒有很明顯的進(jìn)步或者是沒有什么亮點(diǎn)，這些都是從我的職業(yè)、專業(yè)的角度去認(rèn)識(shí)的，而我說這些都是事實(shí)存在的。

關(guān)鍵詞：民營醫(yī)院

“公立醫(yī)院不能無限制擴(kuò)張”

廣州日報(bào)：你說離開醫(yī)政的遺憾在于親自主持起草的兩個(gè)文件沒有如期出臺(tái)？而這兩個(gè)文件被稱為是推動(dòng)醫(yī)改的引擎。

廖新波：其實(shí)最令我掛心的就是這兩個(gè)文件，一個(gè)是社會(huì)資本辦醫(yī)，一個(gè)是醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)。

我認(rèn)為，民營醫(yī)院之所以不能發(fā)揮作用或是占有一席之地，是因?yàn)槲覀兊墓⑨t(yī)院太強(qiáng)大了，而公立醫(yī)院現(xiàn)在無限制的擴(kuò)張?jiān)斐闪嘶鶎俞t(yī)療空虛。民營醫(yī)院、民營資本根本進(jìn)入不來。

關(guān)于第一個(gè)文件，我親自起草了關(guān)于促進(jìn)社會(huì)辦醫(yī)的三十條，加入了限制公立醫(yī)院盲目擴(kuò)張的條款。但是現(xiàn)在沒有出臺(tái)我也不知道原因，因?yàn)槲乙呀?jīng)在“局外”了。

第二個(gè)文件是關(guān)于醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，這也是促進(jìn)社會(huì)辦醫(yī)的一個(gè)人才流動(dòng)、人力資源管理的有力文件。因?yàn)楝F(xiàn)在不管公立醫(yī)院也好，民營醫(yī)院也好，醫(yī)生基本沒有流動(dòng)。如果流動(dòng)的都是些非法的，也就是“走穴”。醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的最終目的是醫(yī)生從單位過渡到社會(huì)。

廣州日報(bào)：醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)遇到阻力首先來自大的公立醫(yī)院的院長，他們可能擔(dān)心無法管理會(huì)亂。其次公立醫(yī)院養(yǎng)的人很多，要?jiǎng)?chuàng)收，院長也不敢把好的醫(yī)生放走。怎么辦？

廖新波：其實(shí)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)并不是我一個(gè)人的政治主張，而是如何去執(zhí)行頂層的命令，我只是在推動(dòng)。

至于說反對者中院長多，其實(shí)這個(gè)早就預(yù)料到了。首先是觀念，尤其是醫(yī)院院長的觀念，總認(rèn)為我要管醫(yī)生，“圈養(yǎng)”醫(yī)生，所以說醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值很難得到體現(xiàn)。

我認(rèn)為醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)是最好的一種辦法，就是支付制度改革。經(jīng)過規(guī)范化培訓(xùn)的醫(yī)生出來之后每看一次病是30元，是保險(xiǎn)公司支付給醫(yī)生的。

這時(shí)候建立的一種關(guān)系就是醫(yī)院是為醫(yī)生提供服務(wù)的平臺(tái)，醫(yī)生是為社會(huì)提供服務(wù)的主體，或者說跟更多的醫(yī)生自由者簽訂一種合約，你看的病人送到我的醫(yī)院來這樣一種契約關(guān)系，那么就可以解決看病難、看病貴。

關(guān)鍵詞：免費(fèi)治療

“免費(fèi)醫(yī)療是有限的”

廣州日報(bào)：你曾表示免費(fèi)醫(yī)療并非沒可能，這引發(fā)爭議，能否談一下你的觀點(diǎn)？

廖新波：免費(fèi)醫(yī)療已經(jīng)在新的方案里面提出來了，把基本醫(yī)療衛(wèi)生作為公共產(chǎn)品。什么叫公共產(chǎn)品？怎么提供呢？這已經(jīng)提出來了，2020年要實(shí)施的。所以從我們的醫(yī)療服務(wù)占GDP來看，我們現(xiàn)在是占5%多，香港也是占5%多，為什么香港是提供免費(fèi)醫(yī)療？歐洲國家，大部分是占10%左右，最高的是美國占了17%，但是美國沒有實(shí)現(xiàn)免費(fèi)醫(yī)療，但是解決了窮人和老人的基本醫(yī)療，甚至是社區(qū)養(yǎng)老都包括在里面。

廣州日報(bào)：你指的是怎樣程度的一種免費(fèi)治療？

廖新波：我提的免費(fèi)醫(yī)療并不是“空中樓閣”。我們現(xiàn)在5%，如果是公平一點(diǎn)完全可以做到。因?yàn)槲覀冞€是一種低水平，所以我講的免費(fèi)醫(yī)療是有限的免費(fèi)醫(yī)療，而不是無限的。所以大家不要去抓著免費(fèi)的無限化。無限化沒有一個(gè)國家能夠做得到。如果這樣理解我提出的免費(fèi)醫(yī)療那當(dāng)然是好高騖遠(yuǎn)、不切實(shí)際了，但是我們能不能做到實(shí)現(xiàn)基本醫(yī)療公共產(chǎn)品化？完全可以。

廣州日報(bào)：你提的這個(gè)有限的免費(fèi)醫(yī)療，具體包括哪些東西？

廖新波：在香港，所有基本醫(yī)療它都有目錄的，用藥也有目錄的，它總共有1000多種。沒有在這個(gè)基本醫(yī)療和藥物目錄里的一律不管或者不給報(bào)銷或者自費(fèi)。在我的眼里，或者用最簡單的一種計(jì)算法：按人頭付費(fèi)、按病種付費(fèi)相結(jié)合。

如果是病人問到具體的，你比如說腫瘤化療，規(guī)定是用最適宜的技術(shù)，具體什么適宜的技術(shù)，就是每年由專家評定，給醫(yī)保部門提建議，美國就是這樣的。這種新技術(shù)適不適合用到臨床上，有些根本對治療疾病、對挽救生命是沒有較大作用的，那就是一種浪費(fèi)。任何國家也擔(dān)負(fù)不起，比如口腔牙齒種植，那肯定不是基本醫(yī)療。但是齲齒的預(yù)防，這就是基本醫(yī)療。政府基本上沒有投入，所以這是有限的，這跟我們的財(cái)政是相匹配的。加大硬件投入的需要，但是關(guān)鍵的是需要人才投入，我們培養(yǎng)的是國家醫(yī)生，而不是單位醫(yī)生。

關(guān)鍵詞：10年醫(yī)改

“問心無愧，憑著責(zé)任和良心來做”

廣州日報(bào)：推動(dòng)醫(yī)改是十年，你怎么評價(jià)自己的工作？

廖新波：問心無愧。我就是憑著責(zé)任和良心來做工作。根據(jù)神木的模式，我寫過一篇文章《醫(yī)改成功否？領(lǐng)導(dǎo)一句話》，很尖銳。因?yàn)楝F(xiàn)在還要靠領(lǐng)導(dǎo)的覺悟。

如果醫(yī)改一票制，如果醫(yī)改是考核地方政府的指標(biāo)，你看能不能做好？現(xiàn)在醫(yī)改很多時(shí)候是考核醫(yī)院。你考醫(yī)院干什么？醫(yī)院是提供服務(wù)的，它是按市場定價(jià)的。現(xiàn)在公立醫(yī)院招的醫(yī)生根本不是按市場定價(jià)，如果醫(yī)生自由化了，它就是一個(gè)市場定價(jià)，不管你是民營醫(yī)院還是私人醫(yī)院，你都要按照這個(gè)來招人，不然沒有人來為你提供所謂的公益性服務(wù)。

廣州日報(bào)：如果兩年之后你退休，有什么打算？

廖新波：我的知識(shí)也許隨著我的老去而去了，去了就去了，可能對社會(huì)也不會(huì)產(chǎn)生很大影響。如果有關(guān)部門需要我做一些參謀，那我還是很愿意、有興趣的，因?yàn)槲业男目偸窍翟卺t(yī)改上，系在政府服務(wù)和辦好醫(yī)院這個(gè)焦點(diǎn)上。

現(xiàn)在別看我的很多文章都是強(qiáng)調(diào)政府責(zé)任。當(dāng)然我并不是什么能人，其實(shí)社會(huì)上有更多能人，關(guān)鍵是我們的決策部門能不能及時(shí)管理，而不是一種閉門造車，或者說看到一些表面現(xiàn)象而沾沾自喜，自認(rèn)為自己到達(dá)理想的彼岸，我們的任務(wù)還是很艱巨的。