在2009年新醫(yī)改方案出臺(tái)之后，時(shí)任原廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波就預(yù)言：“看病不貴”是暫時(shí)解決不了的。這其中的關(guān)鍵是體系和制度的建立，這是兩三年內(nèi)無(wú)法明顯見(jiàn)效的。他認(rèn)為，具體看病貴不貴，不要只看比例，要看絕對(duì)數(shù)的支出。

醫(yī)改雖然已經(jīng)進(jìn)行了5年，但是它所存在的問(wèn)題，仍沒(méi)有跳脫五年前廖新波所說(shuō)的范疇。

對(duì)于被“出局”的廖新波來(lái)講，也許很多人感興趣的是官場(chǎng)潛規(guī)則，而他自己就處于潛規(guī)則中。“假如人家說(shuō)，你是不是說(shuō)得有點(diǎn)多了，多是多，關(guān)鍵是有沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)，不說(shuō)話，難道就是一個(gè)好官了嗎？我可能說(shuō)多，但是我沒(méi)說(shuō)錯(cuò)。如果說(shuō)錯(cuò)，領(lǐng)導(dǎo)會(huì)找我談話，媒體也會(huì)封我。”廖新波對(duì)自己曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的話，沒(méi)有后悔過(guò)。

在他的世界里，中國(guó)的醫(yī)改到底是什么樣子？《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》與廖新波一起剖析了他的醫(yī)改觀。

第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：從你任職廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)之后，一直從事醫(yī)政工作，對(duì)中國(guó)的醫(yī)改一直持續(xù)關(guān)注并不斷提出自己的看法，你認(rèn)為當(dāng)前醫(yī)改存在什么問(wèn)題？

廖新波：我對(duì)醫(yī)改的呼吁集中點(diǎn)、關(guān)鍵詞是政府的投入。醫(yī)改五項(xiàng)工作：基本保障制度、公立醫(yī)院改革、公共衛(wèi)生、藥品流通、基本藥物這五項(xiàng)哪一個(gè)不需要投入？這五項(xiàng)改革除了基本醫(yī)療衛(wèi)生體系，政府是投了錢的，其他沒(méi)有投很多錢。

這是醫(yī)改里面很欠缺的。李克強(qiáng)總理也說(shuō)，基本醫(yī)療是政府的責(zé)任，要管好縣級(jí)醫(yī)院，也認(rèn)識(shí)到基層的重要。強(qiáng)基層保障網(wǎng)是建立了，但是網(wǎng)口很大兜不住?？床‰y、貴還是沒(méi)解決。

基本藥物制度是政府保證基本藥有得用、不缺藥?，F(xiàn)在我們是作為一種考核，實(shí)行了零加成，又沒(méi)有政策的補(bǔ)償；實(shí)行了收支兩條線，但又沒(méi)有很好的激勵(lì)制度能讓醫(yī)生安心看病，去做好基本醫(yī)療。

從我的觀點(diǎn)，如果要想醫(yī)療下沉的話，在基層的人開(kāi)不到藥，那病人肯定要往上走的，從這點(diǎn)來(lái)看又應(yīng)該開(kāi)放。如果基本藥沒(méi)有保證，基本藥物制度就是失敗的。現(xiàn)在就推出低價(jià)藥制度，不限價(jià)限金額用量，這就是在不斷糾正錯(cuò)誤，其實(shí)這些我一直都在指出不足，一直在呼吁。

日?qǐng)?bào)：在公立醫(yī)院改革上，到底哪種方案才是切實(shí)可行的？你怎么看待現(xiàn)在正流行的“藥房托管”？

廖新波：2004年來(lái)，那時(shí)候還沒(méi)有醫(yī)改不成功的報(bào)告，我就已經(jīng)開(kāi)始研究醫(yī)改。因?yàn)槲以谶@個(gè)位置上管理，要去改變當(dāng)時(shí)所說(shuō)的“因病致貧”、“因病返貧”，正是由于這兩句話的出現(xiàn)才開(kāi)始醫(yī)改。

醫(yī)院的管理工作經(jīng)歷，給我以后的醫(yī)改工作打下了很好的基礎(chǔ)。醫(yī)院特別是三甲醫(yī)院的財(cái)務(wù)問(wèn)題不透明，也沒(méi)有監(jiān)管，就算有些地方有財(cái)務(wù)總監(jiān)，那也是自己的內(nèi)部總監(jiān)，上級(jí)都沒(méi)有監(jiān)察。存在兩套賬單是很危險(xiǎn)的，如果有事一查，法人要背負(fù)責(zé)任。現(xiàn)在沒(méi)有人去查，放任自流，就像脫韁的野馬。

公立醫(yī)院的盲目擴(kuò)張我也很早就提出了，我是看到醫(yī)生往上跑，多少錢投入到基層都沒(méi)有用，石沉大海。這個(gè)說(shuō)起來(lái)，病人觀念、醫(yī)務(wù)人員服務(wù)水平、報(bào)銷制度都在制約著醫(yī)院。

在藥物制度改革里取消以藥養(yǎng)醫(yī)依然沒(méi)有辦法，因?yàn)橛泻芏嘌a(bǔ)償沒(méi)有跟上，不能真正做到零加成。藥品流通改革其中說(shuō)要取消藥品加成，現(xiàn)在反而出現(xiàn)很多像藥房托管亂象出來(lái)。

所謂的藥房托管其實(shí)就是一種利益的重新分配，本來(lái)是醫(yī)院與托管公司在分利益，沒(méi)有切斷藥品加成，也沒(méi)切斷藥品回扣。這樣一種做法也沒(méi)有人去禁止。

日?qǐng)?bào)：對(duì)于醫(yī)改，你曾經(jīng)說(shuō)了很多真話，甚至直指一些問(wèn)題的核心所在，你覺(jué)得哪些真話可能讓人難以接受甚至誤解？

廖新波：首先是醫(yī)改新方案年底是否出臺(tái)的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)在2007年年底出臺(tái)，我說(shuō)年底出不來(lái)，沒(méi)有兩到三年是出不了臺(tái)的，果然在兩到三年后才勉強(qiáng)出臺(tái)。方案出來(lái)也有可取之處，我認(rèn)為這是一個(gè)很理想的文件，我形容就像在月光下行走，很美麗很憧憬，但是漆黑的路怎么走？摔倒，什么時(shí)候到天明？另外又形容是月光下行走，落不了腳，漂浮著著不了地。

這就是我的一個(gè)判斷，事實(shí)上到第7年，我們?cè)僖淮翁岢稣w推進(jìn)，也就可看到我們遇到的問(wèn)題。醫(yī)改進(jìn)入深水區(qū)，深水區(qū)意味著什么，就是利益博弈，要有壯士斷腕的氣魄去蹚這渾水。

其實(shí)這5年在微博中都反映出我的擔(dān)憂。我從沒(méi)變更我的觀點(diǎn)。從一開(kāi)始，醫(yī)院的狀態(tài)就是醫(yī)院反哺政府，這是我自己總結(jié)出來(lái)的觀點(diǎn)。但這種現(xiàn)象的存在是事實(shí)上的，也是一直我們沒(méi)有去糾正的問(wèn)題。

對(duì)于藥價(jià)虛高的問(wèn)題，我劍指發(fā)改委，雖然說(shuō)出了事實(shí)，但是也有可能會(huì)引起別人的不高興。

日?qǐng)?bào)：對(duì)于醫(yī)改中存在的問(wèn)題，用你的醫(yī)改觀，該如何改下去呢？

廖新波：我的醫(yī)改觀，是三個(gè)回歸。首先，是公立醫(yī)院的公益性回歸。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際普遍認(rèn)為我們并不是公立醫(yī)院，這是個(gè)大家認(rèn)定的事實(shí)。因?yàn)檎疀](méi)有履行到責(zé)任，醫(yī)院是在市場(chǎng)上奔跑，趨利行為嚴(yán)重。醫(yī)院的發(fā)展也是通過(guò)這樣的政策發(fā)展，不是通過(guò)政府投入，所以公益性一天不解決，看病貴、看病難依然存在。

第二是醫(yī)護(hù)人員勞動(dòng)價(jià)值的回歸。醫(yī)改講公益性和積極性，積極性從哪里來(lái)，就是從勞動(dòng)價(jià)值能不能得到認(rèn)可。現(xiàn)在不管護(hù)士、醫(yī)生看一次病多少錢？這是對(duì)生命的不尊重，對(duì)醫(yī)生價(jià)值的不認(rèn)可，造成很多醫(yī)患矛盾升級(jí)。連白巖松也講，不尊重醫(yī)生就是不尊重生命。這些都是基本達(dá)到共識(shí)的一種缺失。

第三個(gè)是尊重生命的價(jià)值觀的回歸。這個(gè)跟前面講的醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值不一樣，尊重生命的價(jià)值觀包括醫(yī)生、政策、病人各方都要尊重生命。以藥養(yǎng)醫(yī)就是不尊重生命，用多開(kāi)藥來(lái)賺醫(yī)院發(fā)展的本錢是有違倫理的。

整體醫(yī)學(xué)素養(yǎng)的下降、過(guò)度醫(yī)療是對(duì)病人的不尊重。對(duì)生命的尊重要貫穿醫(yī)療改革的全過(guò)程，投入的不公平不是政府的行為，政府應(yīng)該維護(hù)公平。

有資料表明，政府64%的錢是投在城市大醫(yī)院，縣級(jí)醫(yī)院才百分之三十多，其他百分之十幾。這樣的投入缺陷是基于以疾病為中心的投入，而不是預(yù)防，所以我們對(duì)健康教育做得很不好。

強(qiáng)基層、保基本，保什么，我們內(nèi)容也不清，所以縣級(jí)醫(yī)院業(yè)務(wù)量不斷上升，是不是真有那么多人需要看病呢？為什么病人越治越多？原因是不注重預(yù)防，小病大治。我醫(yī)改的夢(mèng)想是實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療，這個(gè)是有限的而不是無(wú)限的，是解決基本的而不是統(tǒng)包的。

基本醫(yī)療是根據(jù)財(cái)政支付情況而實(shí)施的。基本的內(nèi)容還沒(méi)有確定。基本醫(yī)療不是全部報(bào)銷的。如果我們控制了過(guò)度醫(yī)療，加強(qiáng)社區(qū)醫(yī)療，那就更有可能實(shí)現(xiàn)了，現(xiàn)在過(guò)度醫(yī)療浪費(fèi)很嚴(yán)重。

日?qǐng)?bào)：政府該怎么投入？投到哪里？具體的措施是什么呢？

廖新波：首先，建醫(yī)院，政府投入，然后按市場(chǎng)定價(jià)，減去成本。我們現(xiàn)在既沒(méi)有投入，全部按照市場(chǎng)價(jià)格運(yùn)作的。如果政府投入進(jìn)去，把投入的減去，成本就會(huì)低于民立醫(yī)院，那參保就按這個(gè)計(jì)價(jià)，不參保就按市場(chǎng)價(jià)計(jì)，不就解決了。

在香港公立醫(yī)院醫(yī)生的收入和自由執(zhí)業(yè)醫(yī)生的收入平均相差不多，政府就是按照市場(chǎng)價(jià)格買醫(yī)生、養(yǎng)醫(yī)生，這樣群眾得到的就是一種免費(fèi)醫(yī)療，而不是過(guò)度醫(yī)療。殺手锏是要切斷醫(yī)生的各種趨利動(dòng)機(jī)，藥品、檢查、手術(shù)等，這些都應(yīng)與醫(yī)生的收入無(wú)關(guān)，醫(yī)生的收入完全走市場(chǎng)定價(jià)，發(fā)現(xiàn)收回扣嚴(yán)肅處理，這樣才能解決當(dāng)前出現(xiàn)的由大藥方轉(zhuǎn)戰(zhàn)大檢查、多手術(shù)的狀態(tài)。

另外推動(dòng)人事制度改革，醫(yī)生福利社會(huì)化、評(píng)級(jí)去職稱化?？蒲袑?duì)大醫(yī)院有用，但要跳出體制看問(wèn)題，不是每個(gè)醫(yī)生都需要有支撐論文、研究。我認(rèn)為的撬動(dòng)點(diǎn)在這里。