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梁曉峰，現(xiàn)任中國(guó)疾病預(yù)防控制中心副主任，中國(guó)疾控中心控?zé)熮k公室主任。世界衛(wèi)生組織全球免疫規(guī)劃策略咨詢(xún)委員會(huì)（SAGE）委員、衛(wèi)生部免疫規(guī)劃專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)委員、衛(wèi)生部傳染病標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)委員、中華醫(yī)學(xué)會(huì)預(yù)防接種異常反應(yīng)專(zhuān)家鑒定指導(dǎo)委員會(huì)成員、中國(guó)肝炎防治基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)生物制品分會(huì)常務(wù)理事、中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)循證預(yù)防醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)委員。

采訪(fǎng)中國(guó)疾控中心副主任梁曉峰教授時(shí)，正值人感染禽流感高發(fā)季節(jié)。記者了解到，至發(fā)稿時(shí)，廣東省人感染H7N9禽流感確診病例達(dá)到6例之多，12月18日江西省衛(wèi)生部門(mén)證實(shí)，一名73歲女子感染甲型H10N8禽流感死亡，成為首宗人感染H10N8禽流感案例。

盡管目前禽流感還未發(fā)現(xiàn)人傳人的傳播通路，但是老百姓依舊草木皆兵，加之日益嚴(yán)峻的霧霾天氣，很多人擔(dān)心大氣污染會(huì)加速禽流感的傳播甚至加重病情。借專(zhuān)訪(fǎng)的機(jī)會(huì)，記者請(qǐng)教了有近30年傳染病防控經(jīng)驗(yàn)的梁曉峰教授。梁曉峰坦誠(chéng)地告訴記者，目前尚沒(méi)有科學(xué)研究能證明上述兩者的相關(guān)性，“沒(méi)有數(shù)據(jù)，就沒(méi)有發(fā)言權(quán)，不能隨便‘嚇唬’老百姓。”

記者在采訪(fǎng)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，流行病與公共衛(wèi)生管理專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的梁曉峰喜歡用“數(shù)字”說(shuō)話(huà)，這或許與他所學(xué)的統(tǒng)計(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)背景息息相關(guān)。但也讓記者體會(huì)到，梁曉峰對(duì)自己熱愛(ài)的傳染病防控工作的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度和尊重之情。無(wú)論是中國(guó)乙肝疫苗覆蓋人群、接種現(xiàn)狀還是流感發(fā)病趨勢(shì)和疫苗研制狀況，只要是涉及核心數(shù)字，梁曉峰總是能旁征博引到最新的調(diào)研或者科研數(shù)據(jù)，并提醒記者數(shù)據(jù)的可參考性。

這種對(duì)數(shù)字的“爛熟于心”也不難理解。

長(zhǎng)期從事免疫規(guī)劃工作的梁曉峰教授在過(guò)去的30年中，負(fù)責(zé)實(shí)施了維持無(wú)脊灰狀態(tài)、消除麻疹、控制乙肝等疫苗針對(duì)傳染病的預(yù)防和控制工作；指導(dǎo)全國(guó)開(kāi)展強(qiáng)化免疫、疾病監(jiān)測(cè)工作；處理了貴州貞豐縣VDPV疫情、安徽流腦疫情和云南西雙版納乙腦、海南麻疹等疫情；組織實(shí)施了22個(gè)省的乙肝疫苗接種工作項(xiàng)目?？梢哉f(shuō)，梁曉峰見(jiàn)證了我國(guó)改革開(kāi)放后，傳染性疾病防控工作從起步到與國(guó)際接軌的歷程。

對(duì)話(huà)>>>

研發(fā)疫苗有風(fēng)險(xiǎn)

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：近期的流感頻發(fā)，您怎么看待流感疫苗的研發(fā)？

梁曉峰：比如H5N1和中國(guó)的H7N9，好幾個(gè)國(guó)家都在進(jìn)行針對(duì)性的疫苗研發(fā)。但是，流感病毒總是一直在變異，疫苗老是在后面追趕。所以針對(duì)流感，人類(lèi)還是顯得束手無(wú)策的。尤其是當(dāng)下環(huán)境、人和自然之間的關(guān)系有部分不和諧。其實(shí)，人類(lèi)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到和傳染病說(shuō)再見(jiàn)的時(shí)候，而且傳染病會(huì)跟人類(lèi)伴生下去。傳染病依然是威脅人類(lèi)健康的一種重要疾病。

為什么近年來(lái)在我國(guó)禽流感總是到處肆虐？我們知道，在發(fā)達(dá)國(guó)家都是有專(zhuān)門(mén)的飼養(yǎng)禽類(lèi)的單位，做到人禽分開(kāi)。而在中國(guó)，有的地方還習(xí)慣宰殺活禽。流行病學(xué)充分證明，接觸活禽最容易造成感染。

現(xiàn)在廣州、浙江又發(fā)現(xiàn)了H7N9，而且死亡率很高。尤其是老人，感染H7N9合并糖尿病、高血壓等問(wèn)題就難治了。

當(dāng)然研發(fā)疫苗也有風(fēng)險(xiǎn)，疫苗研發(fā)出來(lái)流感病毒又變了。所以，現(xiàn)在生產(chǎn)企業(yè)包括研發(fā)機(jī)構(gòu)都存在風(fēng)險(xiǎn)，但是科學(xué)方面的工作肯定還是要繼續(xù)的。

至于對(duì)禽流感的預(yù)防和控制，我們知道，流感實(shí)際上不是完全靠空氣傳播。大家只要盡量不接觸活禽；減少接觸的環(huán)境，避開(kāi)風(fēng)險(xiǎn)；從公共場(chǎng)所回來(lái)馬上洗手；多鍛煉身體等，禽流感還是能很好預(yù)防的。

乙肝防控取得新進(jìn)展

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：元旦、春節(jié)將至，許多慢性乙肝患者卻高興不起來(lái)，因?yàn)槊磕甏汗?jié)前后都是乙肝病情反復(fù)的高發(fā)期，這令大眾感到常常困擾。尤其是近期，湖南3名嬰兒接種乙肝疫苗后，出現(xiàn)嚴(yán)重不良反應(yīng)，其中2人死亡。乙肝疫苗的質(zhì)量問(wèn)題引發(fā)了社會(huì)的廣泛關(guān)注，請(qǐng)教梁教授，中國(guó)乙肝的防控有哪些新進(jìn)展？近年來(lái)取得的進(jìn)步或者成就是什么？

梁曉峰：中國(guó)現(xiàn)在仍然是肝炎大國(guó)。當(dāng)然，這幾年通過(guò)兒童乙肝的預(yù)防接種，取得了很好的效果。

從20世紀(jì)90年代初到現(xiàn)在，20多年時(shí)間里，全國(guó)普遍接種乙肝疫苗。當(dāng)時(shí)，我們國(guó)家還比較困難，美國(guó)默沙東公司賣(mài)給中國(guó)2條生產(chǎn)線(xiàn)，每條生產(chǎn)線(xiàn)只收1塊錢(qián)。所以，當(dāng)時(shí)北京天壇醫(yī)院和深圳康泰公司生產(chǎn)的酵母及疫苗基本上能滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)使用了，這在乙肝防控方面發(fā)揮了很大的作用。

當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上還是成人接種比較多。從2000年開(kāi)始，我們認(rèn)識(shí)到，中國(guó)的乙型肝炎傳播主要靠母嬰傳播。所以，當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生部和全球疫苗免疫聯(lián)盟（GAVI）共同啟動(dòng)了乙肝疫苗合作項(xiàng)，為期5年、耗資7600萬(wàn)美元，中國(guó)政府和GAVI各負(fù)擔(dān)一半資金。項(xiàng)目覆蓋中國(guó)最貧窮、偏遠(yuǎn)的西部和中部22個(gè)省，1301個(gè)縣，4.7億人居住的區(qū)域。到2005年底，給1100萬(wàn)兒童接種了乙肝疫苗，覆蓋了在醫(yī)院、山村家庭，以及大草原牧民帳篷里出生的新生兒。

這兩年，乙肝疫苗的接種效果還不錯(cuò)，不良反應(yīng)也少，所以大家普遍接受，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)識(shí)到乙肝是非常嚴(yán)重的疾病，所以預(yù)防措施做得非常好。

目前其他一些肝炎發(fā)病率比較高的、不太發(fā)達(dá)的國(guó)家也在推廣中國(guó)的這一經(jīng)驗(yàn)，尤其是首針在出生24小時(shí)內(nèi)及時(shí)接種。2006年進(jìn)行乙肝血清流行病調(diào)查的時(shí)候，我們對(duì)5歲及以下的孩子進(jìn)行了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)這些兒童乙肝表面抗原（HBsAg）攜帶率是0.96%，可以說(shuō)是實(shí)實(shí)在在看到了乙肝疫苗接種在這幾年取得了很好的成績(jī)。

隨后，2009年我國(guó)推行了新醫(yī)改，其中一個(gè)重大的公共衛(wèi)生項(xiàng)目就是給15歲以下兒童的查漏補(bǔ)種。我們用了兩年多時(shí)間，一共接種了7000多萬(wàn)人份。

我們計(jì)劃是明年繼續(xù)進(jìn)行乙肝重大專(zhuān)項(xiàng)的支持，進(jìn)一步推進(jìn)乙肝血清流行病學(xué)的調(diào)查。

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：據(jù)最新公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)目前約有3800萬(wàn)人感染丙肝病毒，且發(fā)病人數(shù)逐年上升，報(bào)告例數(shù)是每年增加2萬(wàn)例。今年前7個(gè)月，報(bào)告丙肝感染人數(shù)為8萬(wàn)多人。為此，請(qǐng)您介紹一下丙肝目前的發(fā)病和預(yù)防情況。

梁曉峰：在特殊的人群中，丙肝的感染率還是在上升的。我曾經(jīng)到日本做過(guò)一次考察，據(jù)他們介紹，日本的乙肝患病率下去了，但是中老年人丙肝發(fā)病率還是比較高。所以，如果不好好控制，我國(guó)也會(huì)有同樣的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

做丙肝接種是上世紀(jì)90年代的事情，那時(shí)的方法、試劑都不太好。我手上有個(gè)數(shù)據(jù)，丙肝發(fā)病率是0.43%，看著還是比較低，但丙肝不是全人群均勻分布的，這和乙肝不太一樣。在做丙肝血清群體調(diào)查時(shí)，我們往往覆蓋不到一些特殊人群——有些人不主動(dòng)參與調(diào)查。所以如果能夠解決經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，我們還是想把丙肝調(diào)查提上日程，為以后的防控工作打好基礎(chǔ)。

現(xiàn)在丙肝醫(yī)療科技也在發(fā)展，治療的效果也很好。所以雖然沒(méi)有丙肝疫苗，但是藥物治療效果卻比乙肝好，國(guó)際上也是同樣的趨勢(shì)。

疫苗接種抓住兒童群體

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：您怎樣看待成年人的乙肝疫苗接種問(wèn)題？

梁曉峰：現(xiàn)在很多專(zhuān)家在討論，李蘭娟院士等也組織人員對(duì)浙江全省人群進(jìn)行調(diào)查。一些示范區(qū)還是希望對(duì)成年人也進(jìn)行普查和接種。但是，組織成年人接種疫苗是很難的。畢竟疫苗接種有一定的不良反應(yīng)或者是偶合反應(yīng)。一旦出現(xiàn)偶合反應(yīng)，就很難處理。所以，目前我們動(dòng)員大家自愿、自費(fèi)接種疫苗。

從科學(xué)角度來(lái)看，兒童越小越容易感染乙肝。1歲以下兒童感染乙肝的，90%都能夠變成慢性肝炎，終身攜帶，而且最后很多演化成肝硬化、肝癌。但是成人感染乙肝90%都是急性，只有10%變成慢性。所以，從公共衛(wèi)生學(xué)意義上講，一定要抓住兒童這個(gè)群體。

至今，除了兒童，各國(guó)沒(méi)有進(jìn)行強(qiáng)制性的乙肝疫苗接種。關(guān)于成人接種，如果檢測(cè)結(jié)果呈陰性，也有經(jīng)濟(jì)能力，認(rèn)識(shí)到疫苗接種的重要性，最好去接種乙肝疫苗。我國(guó)還沒(méi)有推行免費(fèi)接種。我認(rèn)為，這樣“和風(fēng)細(xì)雨”地處理比較好，不能像過(guò)去那樣運(yùn)動(dòng)式地推行。

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：怎么看待新生兒低體重接種疫苗死亡和偶合反應(yīng)等現(xiàn)象？

梁曉峰：至于兒童乙肝疫苗接種還是有必要堅(jiān)持的。在邊緣地區(qū)，有些醫(yī)院將低體重看做是疫苗接種的禁忌癥。我們現(xiàn)在還是呼吁，如果媽媽是乙肝陽(yáng)性，哪怕是低體重兒也希望盡量接種。當(dāng)然地方上針對(duì)低體重還是有自己的應(yīng)對(duì)策略的。

另外還要打高效價(jià)免疫球蛋白，同時(shí)接種。這樣的話(huà)可以阻斷感染，萬(wàn)一有一點(diǎn)小的內(nèi)部感染也問(wèn)題不大。

總而言之，針對(duì)乙肝，國(guó)家在預(yù)防和后期治療都有重大專(zhuān)項(xiàng)支持，但是從成本-效益分析來(lái)說(shuō)還是應(yīng)該以預(yù)防為主。提前預(yù)防不僅經(jīng)濟(jì)費(fèi)用低、效果好，而且不受痛苦。真得了乙肝，要完全治愈就難了。

醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào)：您作為控?zé)熮k公室主任，怎么看到目前我國(guó)已經(jīng)開(kāi)展多年的控?zé)熜袆?dòng)？當(dāng)下應(yīng)該進(jìn)一步解決的是哪些問(wèn)題？

梁曉峰：工作場(chǎng)所和公共場(chǎng)所的吸煙問(wèn)題是中國(guó)現(xiàn)在最需要抓的問(wèn)題，要立法?，F(xiàn)在中央已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)事情了，正在進(jìn)行相關(guān)法律制定當(dāng)中。據(jù)我了解，在城市層面上，現(xiàn)在出了一些禁煙法令。比如天津、哈爾濱和蘭州等。但是，說(shuō)實(shí)話(huà)問(wèn)題出在執(zhí)法環(huán)節(jié)——嚴(yán)肅程度和認(rèn)真程度還差很遠(yuǎn)。包括北京在內(nèi)，“禁煙令”也基本上流產(chǎn)于執(zhí)法環(huán)節(jié)。

在我國(guó)香港地區(qū)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的、一百多人的控?zé)煵块T(mén)，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)公共場(chǎng)所管理，效率很高。我們國(guó)家現(xiàn)至少有七八個(gè)部門(mén)在管理該事項(xiàng)，除了衛(wèi)生部門(mén)以外，還有警察、消防等部門(mén)，各自為政。比如，飛機(jī)由民航局管理，鐵路由鐵路局管。目前，網(wǎng)吧和飯店管理較差，娛樂(lè)場(chǎng)所是最差的。所以最根本的問(wèn)題還在于立法和執(zhí)法。